Посмотрев еще раз 3-ю часть ВК, в мозги закралась нижеследующая соционическая модель всего творящегося там безобразия.
1). Гендальф - Фродо - Бильбо являются Донами с отношениями по схеме наставник-ученик, то есть тождественными. Магу, как духовному лидеру вполне этот тип подходит, у Фродо и Бильбо даже дни рождения совпадают, оба являются где-то чудаковатыми, и Бильбо сделал своего племянника наследником совсем не случайно. Также можно отметить великодушие Фродо по отношению к Горлуму, так характерное для Донов.
2). Отношения Саруман – Саурон можно считать дуальными, как в паре Максим – Гамлет. Сам Толкиен проводил параллель между ними и Сталиным – Гитлером, типы которых как раз такие. То есть Саруман – Максим, Саурон – Гамлет. Кто-то как-то мне говорил, что Люцифера также оттипировали Гамлетом. Горлум также является Гамлетом, как такой маленький Саурончик, с его причудливыми спектаклями перед самим собой. Понятно также его отношение к Дону Фродо, как к хозяину, от которого он зависит как от заказчика.
3). Всю четверку хоббитов так и хочется обозвать квадрой альфа, где имеются две дуальные пары: Фродо (Дон) – Сэм (Дюма), Мэри (Роб) – Пипин (Гюго). Сэму сам Бог велел быть Дюмой, как Санчо Пансе Фродо. К тому еще его постоянные заботы о еде и проявившаяся в экстремальный момент волевая сенсорика из витального блока, когда он тащил Фродо на Ородруин.
4). Также можно выделить дуальную пару Гимли (Жуков) – Леголас (Есенин). Король Теоден тоже вполне сойдет за Жукова. Еще сойдут за дуалов Денетор (Бальзак) и его сын Боромир (Наполеон), по которому Денетор так убивался. Отношения полной противоположности между ним и Гендальфом вполне похожи на правду. Вероятно, еще одна дуальная пара Галадриэль (Гексли) – Келеборн (Габен). У первой заметен узкий разрез глаз, характерный согласно Аушре для черных интуитов, а второй находится как бы в тени своей яркой экстравертной подруги.
5). Арагорн вполне сойдет за Достоевского по типу. Уж больно он смахивает на Христа по внешности, а еще вполне уместна параллель с Царем Справедливости Юдхиштхирой из Махабхараты, сыном Дхармы, который тоже Достоевский. Интроверсия и этичность Арагорна налицо. Вот Йовин мне трудно представить кем-то, кроме Драйзера, с ее творческой волевой сенсорикой. Эдакая тихушница, отрубающая головы драконам и убийца Назгулов. Достоевским может быть и Фарамир, на которого Йовин быстро переключилась после несчастной любви к Арагорну в силу их типологического сходства. Также Фарамир оказывается подзаказным для Денетора, своего отца и идет безропотно выполнять его глупый приказ. Понятно и то, что Денетор с некоторым пренебрежением относился к Фарамиру, как к своему подзаказному.
6). Арвен не исключено, что является Штирлицем по типу. И тогда их связывают с Арагорном также дуальные отношения. Но, учитывая известную версию типирования актриссы, игравшей Арвен, я не исключаю вариант Донки. Элронд может оказаться Джеком, и с Арагорном тогда его связывают полудуальные отношения, а с дочерью, как и положено – родственные (параллельные в случае Донки - ни то, ни се). Рациональность Элронда вполне похожа на правду, как и экстраверсия. Деловая логика – кажется это то, чем он постоянно занимается.
7). Переключаясь по аналогии к другому Эпосу, Махабхарате, можно сказать, что Кришна и Арджуна – это дуалы – Дюма-Дон соответственно. Баларама, как следует из имени – Жуков. Кришна-Радха – также дуальная пара Дюма-Дон. Юдхиштхира – Достоевский, Бхима – Жуков. Основное противостояние Эпоса: Кришна-Арджуна (Дюма-Дон) – Дурьйодхана (Драйзер) + Дхритараштра (Максим). Вероятно также, что Шакуни – Гамлет, Бхишма - Максим.
Обсуждение и критика
aw: Также можно отметить великодушие Фродо по отношению к Горлуму, так характерное дляДонов Доcтов. И с Сэмом у них ядрёный такой заказ. Всё восхищение -- только в одну сторону.
el108: Да вроде по книге равноправные отношения... я думаю, таки, что Дон. Просто Доны - более самодостаточны и свободолюбивы сами по себе. ;)) Это у меня в одном из предыдущих постов как раз было упоминание, что великодушие - одно из неотъемлемых качеств Донов. Также Бильбо не стал убивать в свое время Горлума, хотя мог бы. Бильбо описан, как веселый и разговорчивый, и есть упоминание, что они с Фродо похожи и не только внутренне. С другой стороны, Фродо находился во всей истории в процессе трансформации со стороны кольца и под конец уже почти стал Гамлей... у Ородруина.
aw: Арагорн не могёт быть Достом. Он не мучается проблемой убивать не убивать, а просто чешет направо и налево. И они оба с Арвен - какие-то рац.интроверты имхо. Если хочешь, могёшь считать его - Драйзером, а её - Достоевским. Она-то как раз мучается проМблемами. Элронд РОБ, на нём это крупными буквами написано. Вот Мерри и Пипин - это Дон и Гек. (Не знаю какой из них какой).
el108: А мне запомнилось, когда они скопом подошли к воротам Мордора, Арагорн стал вызывать Темного Властелина на праведный суд. Это напомнило мне Юдхиштхиру, который хоть и мучался проблемами убивать - не убивать... но до битвы и после. А во время битвы, где он был военначальником одной из сторон погибло 1.2 миллиарда воинов! :))) Мне кажется, что Элронд все же более экстравертирован, что и подобает сильному правителю. Кстати, кто из президентов США был Робом?
----------------------
ar: "у Фродо и Бильбо даже дни рождения совпадают, оба являются где-то чудаковатыми, и Бильбо сделал своего племянника наследником совсем не случайно." - а ты как, всех, родившихся в один день (даже не одного года) в один тим зачисляешь? Это что-то новое, астрологический подход к соционике.. :D
el108: Ну астрологический подход к этим вещам я и разрабатываю потихоньку. :)) Можно сказать, что у родившихся в один день вероятность оказаться тождиками повышается, если года разные, то тоже повышается, но меньше. А упоминание совпадения дней рождений и все подобное я расценил как намек автора на тождественность Бильбо и Фродо.
----------------------
al: Ты типируешь актеров или героев? Если героев, то Фродо - Дост. А если актеров, то Элайджа Вуд, скорей всего, все же Гексли.
el108: И даже еще лохмаче...
... не актеров или героев, а свое представление о них. Известно же, что Профессор ошибался - не так все было! :))) Я имею ввиду свою реконструкцию того, по поводу чего все это было написано и снято. Глядючи на Фродо можно представить его интровертным этиком, но уж больно заманчива линия тождиков Гендальф - Бильбо - Фродо. Фродо как Дост своего подревизного Дона (Гендальфа) вряд ли заценил. Мне кажется важной здесь тема наставник - ученик. Хотя Эйнштейн, например, Дон с подтипом Дост. И такое бывает. :))
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
al: А, если так, то это интересно.
el108: Кстати, я тут упустил самый главный персонаж в ВК - само Кольцо Всевластья - Гамлет. Более того, это артефакт, который был заточен под Темного Властелина, Гамлета и всех своих владельцев превращает в Гамлей. Обоснование: 1. Горлум, который мог быть кем угодно, но в ВК был жалкой пародией на Саурона. 2. Галадриэль, когда ей было предложено кольцо преобразилась в Темную Королеву, которую все бы любили и боялись - Гамлю. 3. Сам Фродо почти окончательно трансформировался в Гамлю у жерла Ородруина а весь эпос как раз и был в процессе такой трансформации. Именно поэтому он и мог казаться Достом, как переходным типом от Дона к Гамле. :)) Кстати, Фродо как Дон дольше других мог сопротивляться силе Кольца, поскольку то было для него подзаказным, и не воспринималась как такая уж ценность. На этом основании и Том Бомбадил, вероятно, был Доном, поскольку уж слишком играючи он обращался с Кольцом. :)))
Продолжение этой темы здесь.
1). Гендальф - Фродо - Бильбо являются Донами с отношениями по схеме наставник-ученик, то есть тождественными. Магу, как духовному лидеру вполне этот тип подходит, у Фродо и Бильбо даже дни рождения совпадают, оба являются где-то чудаковатыми, и Бильбо сделал своего племянника наследником совсем не случайно. Также можно отметить великодушие Фродо по отношению к Горлуму, так характерное для Донов.
2). Отношения Саруман – Саурон можно считать дуальными, как в паре Максим – Гамлет. Сам Толкиен проводил параллель между ними и Сталиным – Гитлером, типы которых как раз такие. То есть Саруман – Максим, Саурон – Гамлет. Кто-то как-то мне говорил, что Люцифера также оттипировали Гамлетом. Горлум также является Гамлетом, как такой маленький Саурончик, с его причудливыми спектаклями перед самим собой. Понятно также его отношение к Дону Фродо, как к хозяину, от которого он зависит как от заказчика.
3). Всю четверку хоббитов так и хочется обозвать квадрой альфа, где имеются две дуальные пары: Фродо (Дон) – Сэм (Дюма), Мэри (Роб) – Пипин (Гюго). Сэму сам Бог велел быть Дюмой, как Санчо Пансе Фродо. К тому еще его постоянные заботы о еде и проявившаяся в экстремальный момент волевая сенсорика из витального блока, когда он тащил Фродо на Ородруин.
4). Также можно выделить дуальную пару Гимли (Жуков) – Леголас (Есенин). Король Теоден тоже вполне сойдет за Жукова. Еще сойдут за дуалов Денетор (Бальзак) и его сын Боромир (Наполеон), по которому Денетор так убивался. Отношения полной противоположности между ним и Гендальфом вполне похожи на правду. Вероятно, еще одна дуальная пара Галадриэль (Гексли) – Келеборн (Габен). У первой заметен узкий разрез глаз, характерный согласно Аушре для черных интуитов, а второй находится как бы в тени своей яркой экстравертной подруги.
5). Арагорн вполне сойдет за Достоевского по типу. Уж больно он смахивает на Христа по внешности, а еще вполне уместна параллель с Царем Справедливости Юдхиштхирой из Махабхараты, сыном Дхармы, который тоже Достоевский. Интроверсия и этичность Арагорна налицо. Вот Йовин мне трудно представить кем-то, кроме Драйзера, с ее творческой волевой сенсорикой. Эдакая тихушница, отрубающая головы драконам и убийца Назгулов. Достоевским может быть и Фарамир, на которого Йовин быстро переключилась после несчастной любви к Арагорну в силу их типологического сходства. Также Фарамир оказывается подзаказным для Денетора, своего отца и идет безропотно выполнять его глупый приказ. Понятно и то, что Денетор с некоторым пренебрежением относился к Фарамиру, как к своему подзаказному.
6). Арвен не исключено, что является Штирлицем по типу. И тогда их связывают с Арагорном также дуальные отношения. Но, учитывая известную версию типирования актриссы, игравшей Арвен, я не исключаю вариант Донки. Элронд может оказаться Джеком, и с Арагорном тогда его связывают полудуальные отношения, а с дочерью, как и положено – родственные (параллельные в случае Донки - ни то, ни се). Рациональность Элронда вполне похожа на правду, как и экстраверсия. Деловая логика – кажется это то, чем он постоянно занимается.
7). Переключаясь по аналогии к другому Эпосу, Махабхарате, можно сказать, что Кришна и Арджуна – это дуалы – Дюма-Дон соответственно. Баларама, как следует из имени – Жуков. Кришна-Радха – также дуальная пара Дюма-Дон. Юдхиштхира – Достоевский, Бхима – Жуков. Основное противостояние Эпоса: Кришна-Арджуна (Дюма-Дон) – Дурьйодхана (Драйзер) + Дхритараштра (Максим). Вероятно также, что Шакуни – Гамлет, Бхишма - Максим.
Обсуждение и критика
aw: Также можно отметить великодушие Фродо по отношению к Горлуму, так характерное для
el108: Да вроде по книге равноправные отношения... я думаю, таки, что Дон. Просто Доны - более самодостаточны и свободолюбивы сами по себе. ;)) Это у меня в одном из предыдущих постов как раз было упоминание, что великодушие - одно из неотъемлемых качеств Донов. Также Бильбо не стал убивать в свое время Горлума, хотя мог бы. Бильбо описан, как веселый и разговорчивый, и есть упоминание, что они с Фродо похожи и не только внутренне. С другой стороны, Фродо находился во всей истории в процессе трансформации со стороны кольца и под конец уже почти стал Гамлей... у Ородруина.
aw: Арагорн не могёт быть Достом. Он не мучается проблемой убивать не убивать, а просто чешет направо и налево. И они оба с Арвен - какие-то рац.интроверты имхо. Если хочешь, могёшь считать его - Драйзером, а её - Достоевским. Она-то как раз мучается проМблемами. Элронд РОБ, на нём это крупными буквами написано. Вот Мерри и Пипин - это Дон и Гек. (Не знаю какой из них какой).
el108: А мне запомнилось, когда они скопом подошли к воротам Мордора, Арагорн стал вызывать Темного Властелина на праведный суд. Это напомнило мне Юдхиштхиру, который хоть и мучался проблемами убивать - не убивать... но до битвы и после. А во время битвы, где он был военначальником одной из сторон погибло 1.2 миллиарда воинов! :))) Мне кажется, что Элронд все же более экстравертирован, что и подобает сильному правителю. Кстати, кто из президентов США был Робом?
----------------------
ar: "у Фродо и Бильбо даже дни рождения совпадают, оба являются где-то чудаковатыми, и Бильбо сделал своего племянника наследником совсем не случайно." - а ты как, всех, родившихся в один день (даже не одного года) в один тим зачисляешь? Это что-то новое, астрологический подход к соционике.. :D
el108: Ну астрологический подход к этим вещам я и разрабатываю потихоньку. :)) Можно сказать, что у родившихся в один день вероятность оказаться тождиками повышается, если года разные, то тоже повышается, но меньше. А упоминание совпадения дней рождений и все подобное я расценил как намек автора на тождественность Бильбо и Фродо.
----------------------
al: Ты типируешь актеров или героев? Если героев, то Фродо - Дост. А если актеров, то Элайджа Вуд, скорей всего, все же Гексли.
el108: И даже еще лохмаче...
... не актеров или героев, а свое представление о них. Известно же, что Профессор ошибался - не так все было! :))) Я имею ввиду свою реконструкцию того, по поводу чего все это было написано и снято. Глядючи на Фродо можно представить его интровертным этиком, но уж больно заманчива линия тождиков Гендальф - Бильбо - Фродо. Фродо как Дост своего подревизного Дона (Гендальфа) вряд ли заценил. Мне кажется важной здесь тема наставник - ученик. Хотя Эйнштейн, например, Дон с подтипом Дост. И такое бывает. :))
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
al: А, если так, то это интересно.
el108: Кстати, я тут упустил самый главный персонаж в ВК - само Кольцо Всевластья - Гамлет. Более того, это артефакт, который был заточен под Темного Властелина, Гамлета и всех своих владельцев превращает в Гамлей. Обоснование: 1. Горлум, который мог быть кем угодно, но в ВК был жалкой пародией на Саурона. 2. Галадриэль, когда ей было предложено кольцо преобразилась в Темную Королеву, которую все бы любили и боялись - Гамлю. 3. Сам Фродо почти окончательно трансформировался в Гамлю у жерла Ородруина а весь эпос как раз и был в процессе такой трансформации. Именно поэтому он и мог казаться Достом, как переходным типом от Дона к Гамле. :)) Кстати, Фродо как Дон дольше других мог сопротивляться силе Кольца, поскольку то было для него подзаказным, и не воспринималась как такая уж ценность. На этом основании и Том Бомбадил, вероятно, был Доном, поскольку уж слишком играючи он обращался с Кольцом. :)))
Продолжение этой темы здесь.
- Mood:
accomplished - Music:Ever Dream - Nightwish


Comments
П.С. Спасибо за Боромира!*обиженно фыркает*
А ты - Донка даже по тому древнему гороскопу. Можешь не сомневаться. Секрет такой коллекции Донов у Толкиена прост, и состоит в том, что сам профессор - Дон, как его предпочитают типировать. Впрочем, у меня он получается Робеспьером, но это небольшая разница.
Я считаю его ключевой фигурой истории наравне с Фродо. Хотя... временами Сэм гораздо ключевее оказывался (хоть он и Санчо Панса и т.п.). Он реально сильный товарищ!
П.С. Извини, пожалуйста, я в соционике не очень, я своими словами :(
Ты мне лучше скажи, сегодняшние слухи про Чернобыль
http://maxim108.livejournal.com/131
похожи на правду?
Эти слухи больше на слухи похожи. СМИ молчат, среди населения тоже паники не наблюдается. Да я от тебя первого об этой фигне услышала!
Спасибо за наводку, ты так меня выручаешь! Я, может, и попробую у них порасспрашивать. Просто как-то неловко вламываться к людям "а как насчёт свадьбы?!"
Теперь ждём-с ответа :)